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Et des clauses abusives, ça existe, et Joueurdu Grenier Page 47 sur 50 - Environ 500 essais Photos 39576 mots | 159 pages Le joueur de la flûte Hamelin om w Il était une fois, une ville de Prusse envahie par les rats. Tout est dévoré, la famine menace. Voilà qu’un certain vendredi, se présente devant le maire de la ville, un grand homme, sec, avec un chapeau pointuil . Montre plus Paradis artificiels ( charles gNQ6rE. Inscription Dec 2012 Messages 12960 Envoyé par ZeyxX Voir le message 21 matchs en coupe d'Europe si je ne dis pas de bêtises = 1 défaite. Un nombre de but par journée jamais atteint depuis je ne sais quand. Non seulement le niveau est en hausse mais la philosophie est en train de changer également. Est ce qu'il s'agit d'un mouvement de fond et sur la durée ? Je ne sais pas. Notre principal concurrent la saison dernière s'appelait monaco. Cette saison ils sont 4 ou 5. Ce n'est pas valorisé à tort le championnat. C'est factuel En complément de tous ces trucs il y a un mercato où l'on avait vendu Lacazette, Tolisso, Mammana, Gonalons, Valbuena, Nkoulou, Darder, Ghezzal, Jallet, Grenier, et on n'était pas satisfait de la saison suivante à 78 points. Il y a une année où l'on fait une demi-finale d'Europa League, après avoir fait 8 points dans une poule de LDC avec la Juve, Séville et Zagreb avec une différence de buts positive, après avoir passé trois tours contre Alkmaar, la Roma et le Besiktas ; la même année en championnat, Monaco gagne le titre devant le PSG qui fait plus de 85 points, c'est l'année de la remontada, tout en faisant une demi de LDC, le troisième, Nice, fait une saison de fou à 78 points en ayant une réussite incroyable ils ont +20 de DB de plus que les xG et une différence dans tous les cas inférieure à la nôtre alors qu'on termine à 11 points ; l'année suivante on terminera devant Marseille qui fait une finale d'EL et pourtant, on entendait que le championnat était faible, etc. Je n'ai pas particulièrement envie de mener ce débat car c'est de toute façon difficile d'être véritablement objectif, mais ça reste toujours un truc à la marge qui ne varie pas radicalement d'une saison à l'autre. Tu n'as pas un championnat où une équipe, en jouant à un niveau stable, en produisant le même football, fera d'une saison à l'autre une différence de 20 points. Tu n'as pas un championnat qui change du tout au tout. Que cette année, les concurrents changent un peu, soient un peu plus fort ou tout ce que tu veux, pourquoi pas. Mais ça reste des discussions secondaires qui cherchent un peu à éviter les sujets qui fâchent. Quand on se prend 3-0 par Angers, quand on se chie dessus contre Clermont, quand on ne sait pas gérer une fin de match contre Nice, quand on se fait ouvrir en deux contre Rennes, ce n'est pas car ce sont subitement devenus des clubs incroyables, c'est juste car on n'a pas été bons. Nouveau pseudo pour une nouvelle vie. Commentaire Inscription Dec 2012 Messages 12960 Envoyé par ZeyxX Voir le message Tu fais quoi comme boulot ishkar ? J'imagine si tu fais des mails à la hauteur de tes post ici lorsque tu réponds à ton manager qui te demande une vision synthétique... Pardon mais fait marrer Prof, donc très peu de mails, je peux me venger ici Nouveau pseudo pour une nouvelle vie. Commentaire Inscription Dec 2012 Messages 12960 Envoyé par ZeyxX Voir le message L'indicateur de qualité, si tu ne le situes pas au niveau européen, je ne sais pas où tu vas le situer... Tu peux toujours pondérer en disant que ce sont des équipes en bois, qu'il s'agit de poules ou ce que tu veux, le constat est la. Et oui je te confirme que c'est un excellent indicateur de la santé et de la qualité d'un championnat. Je ne sais pas si ça va durer, mais je te dis juste qu'un l'instant T, nous avons comparativement beaucoup plus d'équipes en concurrence que la saison dernière. Équipes, qui, globalement, presentent un niveau de qualité à la hausse en comparaison des autres années. Ce n'est pas un simple constat partagé par les fan de bosz, c'est un constat partagé par l'ensemble des suiveurs du championnats. Lille n'a perdu qu'un match en LDC cette année. Tu penses les battre plus facilement cette saison ou que quand ils avaient Pepe et cie et perdaient contre l'Ajax et Chelsea ? Tu parles pour l'instant d'une vingtaine de matchs au niveau européen, ce qui ne traduit en rien la qualité d'un parcours. Monaco en 2016/2017 n'était pas fort car dans une poule composée de Tottenham, Leverkusen et du CSKA, ils n'ont perdu qu'un match, ils étaient forts car ils étaient capables de taper en confrontation directe City et Dortmund et d'aller en demi. Pareil pour nous me dire que c'est plutôt positif qu'on ait 4 victoires en EL, très bien. Après, quand on joue deux fois le Sparta Prague, Brondby et les Rangers, me dire qu'on n'a pas perdu, la valeur du truc... Ca aura de la valeur quand on aura de véritables adversaires et qu'on aura encore des victoires, ce que j'espère. Pareil, le PSG, qu'ils perdent ou non en poule, ça ne les rend pas moins bons ou meilleurs que par le passé, ils ont les mêmes qualités et défauts. Lille, déjà évoqué. Donc si tu veux, le constat est là. On fera néanmoins le bilan en fin de saison. Et ça ne change rien au fait que si Lille est actuellement deuxième de sa poule de LDC, en championnat, ils sont 12èmes, pas parce qu'il y a 11 autres clubs de niveau LDC, mais parce qu'en championnat ils sont mauvais. Quand on fait la demi de LDC, je te rappelle qu'on fait 7ème en championnat sur la même saison, et c'était notre niveau. Car avoir les capacités de se sublimer sur un match de LDC ne fait pas pour autant de toi une équipe régulière en championnat. Or, les équipes que j'évoque, les Monaco ou Marseille, c'était demi de LDC et 95 points en championnat. C'était finale d'EL et 77 points. Bref, bientôt tu vas m'expliquer à ce rythme que le PSG derrière Monaco ça vaut le Lens actuel car cette saison on fait un meilleur parcours européen du point de vue français. "Les suiveurs du championnat ça ne veut rien dire". T'es le premier à dire qu'il faut laisser du temps à Bosz et tu es en train de m'expliquer la hausse sensible du championnat de France d'une année à l'autre à partir de 20 résultats européens, en novembre, en phases de poules, et pas la globalité d'un parcours. Sachant, en plus, que ton parcours dépend pas mal du club qualifié et son expérience européenne. Lille cette saison n'est pas meilleur qu'il y a 2 ou 3 ans mais a déjà un peu d'expérience de la compétition et une poule plus accessible donc fait moins pitié en ne jouant pas super bien pour autant. Le PSG, c'est le PSG. Nous, en Europe, on est souvent correct et largement meilleurs que nos concurrents. En EL, sinon, on a Marseille qui a fait 4 nuls en 4 matchs, et Monaco, rompu aussi à l'Europe et qui a un effectif en conséquence. Rennes, pareil, ils sont en C2 mais avaient découvert la LDC il y a 2 ans, donc ne sortent pas de nulle part. Nouveau pseudo pour une nouvelle vie. Commentaire Banni Inscription Jul 2001 Messages 27081 Envoyé par ZeyxX Voir le message L'indicateur de qualité, si tu ne le situes pas au niveau européen, je ne sais pas où tu vas le situer... Tu peux toujours pondérer en disant que ce sont des équipes en bois, qu'il s'agit de poules ou ce que tu veux, le constat est la. Et oui je te confirme que c'est un excellent indicateur de la santé et de la qualité d'un championnat. Je ne sais pas si ça va durer, mais je te dis juste qu'un l'instant T, nous avons comparativement beaucoup plus d'équipes en concurrence que la saison dernière. Équipes, qui, globalement, presentent un niveau de qualité à la hausse en comparaison des autres années. Ce n'est pas un simple constat partagé par les fan de bosz, c'est un constat partagé par l'ensemble des suiveurs du championnats. Ce qui se passe en CE pour les clubs français est tellement rare qu'on ne peut l'occulter ... Et on a que 2 clubs en C1, ce qui change malgré tout beaucoup de choses. Nous verrons si cela se confirme, ce que je souhaite sincèrement ... avoir Lille et le Qatar en 1/8ème de C1 avec les bonus qui vont avec ; voir Monaco copier l'OL, Marseille finir 2ème et Rennes remporter son groupe ... là on aurait clairement passer un cap ! Tout va très vite dans le foot, le calcio va mal avec une Juve chanceuse. j'aime 1 Commentaire Banni Inscription Jul 2001 Messages 27081 Envoyé par Ishkarnaval Voir le message Prof, donc très peu de mails, je peux me venger ici Ceci explique la facilité que tu as d'écrire de tels pavés ... même si je ne partage rarement les idées des "profs", sache que j'ai un immense respect pour le métier que tu incarnes ! ;- Ils foutent rien ces profs ... j'avais une grand-mère dans l'EN ! Commentaire Inscription Dec 2012 Messages 12960 Et sur un autre message je trouve ça quand même assez paradoxal l'inversion des valeurs. Auparavant, ça aurait été nos adversaires deviennent meilleurs et on ne progresse pas, nul JMA, nulle la statégie, et logique de ce type. Maintenant, on est à 1/3 du championnat, 7èmes, goal-average nul, pire défense européenne en nombre de frappes cadrées et la logique c'est de dire "Ouai mais les autres sont meilleurs". Pendant des années, c'était la menace, la montée des autres clubs, le fait qu'on se contentait de trop peu mais bon, on finissait sur le podium, ce n'était pas assez, on ne pouvait pas faire pire avec cet effectif, les autres étaient nuls donc fallait changer. Puis maintenant, on est à la place qu'on est, les autres sont subitement devenus bons - mais ils étaient encore nuls sous Garcia - du coup, ça passe. L'année passée, en moyenne, on est à xG de plus pour nous et de moins contre nous. Il faudrait se contenter des résultats actuels car la L1 s'est améliorée pendant l'été ? Vraiment, surtout toi ZeyxX, faut comprendre que dire que tu crois au projet on est plein à l'entendre, dire qu'il faut être patient on est plein à l'entendre, mais passer d'exigences démesurées et de critique permanente pour relativiser nos performances pour venir ici faire comme si on était dans la bonne direction et qu'il n'y avait quasiment aucune raison que ça puisse mal se terminer, ça ne peut pas fonctionner. En-dehors du forum chez certains de mes potes, c'est la même logique. A un moment donné, quand tu fais que cracher sur un truc correct, faut au moins être capable d'être critique sur tout ce qui va mal maintenant tout en expliquant pourquoi tu y crois. Là, la critique, on la voit assez peu, et la croyance est plus de l'ordre de la foi que de quelque-chose de rationnel. Perso, je n'ai jamais vu un déséquilibre aussi important à l'OL, à part sous Sylvinho mais dans l'autre sens, à savoir sur l'aspect offensif où on était nuls. Là, c'est pareil et dans l'autre sens. Nouveau pseudo pour une nouvelle vie. Commentaire Inscription Jan 2011 Messages 6382 Envoyé par passion-OL Voir le message comme sous l occupation en 40. ... vous étiez tous des la fin de la guerre ... hein ? mémoire courte et surtout sélective quant elle devient honteuse Le point godwin qui vaudra peut être un deuxième ban?? sigpicGentleman forumeur Commentaire Inscription Dec 2012 Messages 12960 Autre jeu statistique notre production offensive de la saison passée nous placerait cette saison comme 3ème équipe des 5 grands championnats en xG, derrière le Bayern et Liverpool. A moins que l'OL de Memphis, KTE et Kadewere possède des talents offensifs magiques, la statistique me semble assez parlante. Cette saison, nous sommes 11ème, signe que c'est encore largement correct. Sur l'aspect défensif, nous passons de 22ème en xG contre nous clairement pas un point fort à avant-dernier devant Bordeaux, auxquels on peut rajouter environ 5/6 clubs en Angleterre et Allemagne qui avait les 1 à 2 matchs en plus à jouer passeront devant nous. Mais bon, en gros, on passe de 22ème à 80 environ. Ca me semble un problème que l'on peut souligner et un minimum inquiétant. Mais on continuera de parler de Dubois, du niveau de la L1, des cartons rouges, du manque de chance, des joueurs qui ne sont pas adaptés au projet... alors que ces chiffres traduisent un fait indéniable pour l'instant il y a une difficulté réelle de Bosz à exploiter ce que les joueurs savaient déjà faire avant qu'il ne soit là. Le problème en d'autres termes faire table rase du passé en sous-entendant, implicitement, que tout ce qui était fait avant n'est pas utile, pourquoi pas, mais ça doit très vite venir avec des résultats. On a 10 jours pour préparer un match capital à ce titre. Nouveau pseudo pour une nouvelle vie. Commentaire Inscription Dec 2012 Messages 12960 Envoyé par tendreg Voir le message Ceci explique la facilité que tu as d'écrire de tels pavés ... même si je ne partage rarement les idées des "profs", sache que j'ai un immense respect pour le métier que tu incarnes ! ;- Ils foutent rien ces profs ... j'avais une grand-mère dans l'EN ! Merci pour le message, ça fait toujours plaisir car pas si fréquent ; Et je suis prof remplaçant n'ayant pas encore un poste - ça devrait vite se décanter - après deux semaines de vacances, d'où le temps passé sur le forum, mais ça devrait vite se calmer, j'espère Pour les clubs français en Europe, je n'ai pas regardé les matchs, je consomme moins de foot qu'avant. Mais comme tu l'as dit, on a que 2 clubs en C1, dont Lille qui est dans une poule très abordable. Ailleurs, en EL, c'est relativement abordable, Lyon respecte son rang, Marseille ne perd pas mais fait 4 matchs nuls pour l'instant quand Sainté faisait pareil on soulignait plus leur incapacité à gagner que leur absence de défaite, Monaco fait une jolie campagne et Rennes, à part Tottenham, joue quand même des clubs à son niveau. Bref, comme dit avant, c'est très sympa de voir enfin du mieux mais on verra la longueur des parcours et surtout la capacité de ces clubs à taper des gros. Parce-que Lille, je les vois assez mal faire un parcours comme ceux qu'ont fait le PSG ou Monaco, et Marseille ou Monaco on verra ce que ça fait en EL une fois que les adversaires reversés de LDC vont apparaître. Nouveau pseudo pour une nouvelle vie. Commentaire Inscription May 2018 Messages 571 Envoyé par tendreg Voir le message Y a matière, oui et non, qui est un pur leader par son charisme ou sa réussite sportive Antho reste sur une saison calamiteuse, même s'il se reprend très bien et semble proche de Boateng, le seul leader en défense. Denayer n'a aucun charisme, ne rassure rien du tout et est TRES décevant cette saison encore ; Dubois n'a rien d'un leader ... on n'a que des suiveurs ! Tout dépend beaucoup voire trop de la réussite du duo BG-Paqueta. Emerson a disputé et remporté une finale de Ligue Europa et une finale de Championnat d'Europe. Lucas Paqueta, lui, a joué une finale de Copa América. Je passe sur Jérôme Boateng. Il y a donc quelques joueurs, dans cet effectif, qui ont gagné des titres et qui connaissent le haut niveau. Alors, oui, on peut toujours considérer que ce n'est pas suffisant mais pour bien figurer en Ligue 1, je pense que c'est plutôt correct. Commentaire 2e meilleur d'olweb Inscription Feb 2006 Messages 34130 Qu'est ce qu'il me manque celui la avec son humour a 2 balles, lui et rudy avait le don de me faire sourire meme quand ça se passait mal. Dommage qu'un ou deux pervers les aient dégoûtés du forum. Envoyé par fanfanserrano;n11625895 Ewa a raison Commentaire Inscription May 2021 Messages 47 Envoyé par gregland Voir le message Concernant le premier paragraphe en gras Comment peut on oser dire cela? Quels sont nos réels problèmes cette saison ? Marquer des buts? Pour moi, lorsque l'on a une des pires défense de L1 voir cf les diagrammes de l' équipe du big five, lorsque l'on a toutes les peines du monde à mettre en place un milieu de terrain dominateur, lorsque notre pressing est a géométrie variable, il est question de l' absence de Memphis? Sans rire, il y a me semble t il un petit problème d' analyse je pense. Concernant le deuxieme paragraphe Oui, on est Paqueta dépendant. Mais cela est dû au fait que le collectif ne fonctionne pas. Bosz n' a pas encore trouvé la bonne formule à priori. Peut etre ne manque t il pas grand chose, c'est possible. Mais pour le moment, même si l'on a été capable de produire quelques bonnes voir parfois excellentes prestations collectives, il semble que nous ayons du mal à le faire match après match et très souvent nous n' y arrivons pas 90 minutes. Mais dire que Paqueta est le seul joueur sur lequel Bosz peut s' appuyer, c'est complètement irréaliste. Cela signifierait que Bosz est incapable de faire gagner une équipe avec le deuxieme effectif de L1 en qualité. Ca va couter très cher si il ne faut que des mecs du niveau de Paqueta...il doit y avoir 3 ou 4 équipe sur la planete capable de composer une équipe à ce prix... Je précise que j'ai lu l'ensemble de tes posts, mais que je ne quote pas tout pour plus de lisibilité, j'ai particulièrement retenu celui sur le collectif et l'inadéquation avec Memphis. Déjà pour avoir vu jouer les Pays-Bas avec lui, je peux t'assurer que collectivement, on a jamais vu ça chez nous depuis Houiller, mais passons. Tu peux avoir le plus grand coach de la planète, celui avec le plus d'idées et le plus de qualité pour monter un collectif, s'il n'a pas des joueurs cadres\relais\stars appel les comme tu veux, de préférence un par ligne, il pataugera sévère. Il nous a manqué à l'OL ce joueur en défense qui a pénalisé l'ensemble de nos coachs depuis Umtiti en plus de leur incapacité personnel à monter un collectif durable. Aujourd'hui, on a même plus ce joueur sur la ligne de devant et il faut taper sur Bosz, qui commet un certain nombre d'erreurs, sans le prendre en compte ? Au-delà de Memphis, on est l'OL on doit avoir devant un joueur de ce type, tu crois que le PSG avec ou sans M'Bappé, c'est la même équipe ? Et pourtant, tu as du monde dans ce groupe, pourquoi ils ont tout fait pour qu'il reste ? Parce que c'est LE joueur cadre de la ligne de devant. Sans lui le poids de certaines erreurs défensives, collectives ou individuelles ne seront plus les mêmes. Ce type de joueur a un impact total sur ton collectif, tu n'attaques pas et tu ne défends pas de la même manière quand ils sont là. Quand dans une équipe comme la nôtre, tu as un joueur qui est capable de descendre pour soulager son milieu, quand il représente un danger constant, quand il permet d'ouvrir des espaces pour les autres joueurs, quand il apporte une touche technique et de conservation en plus ça change tout. Sans parler du fait qu'on se tape une triple peine avec Paqueta qui n'est plus au milieu pour compenser et TM pour le remplacer. Tu sais combien on a pris de but en L1 avec Paqueta au milieu et sans Paqueta au milieu qu'il soit en attaque ou absent ? 6 avec lui au milieu 15 sans lui. Tu crois que Bosz ne sait pas que Paqueta manque cruellement au milieu ? Pourquoi il le met en attaque alors ? Parce que devant, c'est une catastrophe en match et je n'imagine même pas ce qu'il doit voir à l'entraînement pour faire ce choix. On a marqué 21 buts comme ça et on a roulé sur notre groupe d'EL, c'est un miracle. Tu imagines qu'en L1 Laborde, Delort, Habib Diallo ou encore Gouiri on mis plus de buts que Dembele et Slimani réunis, nos deux attaquants ... Que ce soit par leur absence ou leur capacité ça pèse lourd dans la construction d'une équipe. Tu crois réellement que Rennes aurait pu mettre un tel pressing, joué à cette hauteur avec Paqueta au milieu et un joueur du calibre de Memphis devant ? Moi, je pense qu'au bout de 10 minutes, ils se seraient pris 2 alertes avec des sorties de ballons qui auraient cassé en 2 leur pressing, qu'ils auraient reculé et que le match aurait été totalement différent avec notre collectif qui aurait pu s'exprimer. Tu peux virer Bosz et sûrement qu'un entraîneur typé L1 à la Galtier aurait 3 ou 4 points en plus parce qu'il est meilleur en bricolage en plus d'être pro-actif pendant le match, mais bon sang notre effectif est trop hétérogène en terme de talent et il n'y a plus qu'un top joueur pour compenser, c'est trop peu quand on est l'OL et qu'on a nos prétentions c'est-à-dire TOP 3 et dernier carré d'une CE. Bosz ou pas Bosz on finira par se prendre un mur. Dernière modification par Katju II, 10/11/2021, 16h42. Commentaire Inscription Jan 2011 Messages 6382 Envoyé par Katju II Voir le message Je précise que j'ai lu l'ensemble de tes posts, mais que je ne quote pas tout pour plus de lisibilité, j'ai particulièrement retenu celui sur le collectif et l'inadéquation avec Memphis. Déjà pour avoir vu jouer les Pays-Bas avec lui, je peux t'assurer que collectivement, on a jamais vu ça chez nous depuis Houiller, mais passons. L' équipe nationale c'est différent. On joue pour son pays. Il est possible que l'on se plie à certaines exigences que l'on accepte pas en L1. Et puis, l' échantillon de match est tout de même réduit. Tu peux avoir le plus grand coach de la planète, celui avec le plus d'idées et le plus de qualité pour monter un collectif, s'il n'a pas des joueurs cadres\relais\stars appel les comme tu veux, de préférence un par ligne, il pataugera sévère. Il nous a manqué à l'OL ce joueur en défense qui a pénalisé l'ensemble de nos coachs depuis Umtiti en plus de leur incapacité personnel à monter un collectif durable. Aujourd'hui, on a même plus ce joueur sur la ligne de devant et il faut taper sur Bosz, qui commet un certain nombre d'erreurs, sans le prendre en compte ? Cette règle de un super joueur par ligne, ça veux tout et rien dire. Si je prend le dernier champion de L1, je ne suis pas sur que l'on y trouve un top attaquant. Pourtant ça a fonctionné. Par ailleurs, Toko, Dembélé, Slimani et Kadewere, même si tu n' y vois pas de top attaquant, ça doit pouvoir suffire à créer une animation offensive pertinente contre 80% de la L1 à minima. Au-delà de Memphis, on est l'OL on doit avoir devant un joueur de ce type, tu crois que le PSG avec ou sans M'Bappé, c'est la même équipe ? Et pourtant, tu as du monde dans ce groupe, pourquoi ils ont tout fait pour qu'il reste ? Parce que c'est LE joueur cadre de la ligne de devant. Sans lui le poids de certaines erreurs défensives, collectives ou individuelles ne seront plus les mêmes. Là c'est une question de gouts. Personnellement, je trouve que depuis que Mbappé est au PSG le jeu du PSG est juste pitoyable 90 % du temps. Or la majorité ici veux du " beau jeu". Ce type de joueur a un impact total sur ton collectif, tu n'attaques pas et tu ne défends pas de la même manière quand ils sont là. Quand dans une équipe comme la nôtre, tu as un joueur qui est capable de descendre pour soulager son milieu, quand il représente un danger constant, quand il permet d'ouvrir des espaces pour les autres joueurs, quand il apporte une touche technique et de conservation en plus ça change tout. Sans parler du fait qu'on se tape une triple peine avec Paqueta qui n'est plus au milieu pour compenser et TM pour le remplacer. Tu sais combien on a pris de but en L1 avec Paqueta au milieu et sans Paqueta au milieu qu'il soit en attaque ou absent ? 6 avec lui au milieu 15 sans lui. Tu crois que Bosz ne sait pas que Paqueta manque cruellement au milieu ? Pourquoi il le met en attaque alors ? Parce que devant, c'est une catastrophe en match et je n'imagine même pas ce qu'il doit voir à l'entraînement pour faire ce choix. On a marqué 21 buts comme ça et on a roulé sur notre groupe d'EL, c'est un miracle. Tu imagines qu'en L1 Laborde, Delort, Habib Diallo ou encore Gouiri on mis plus de buts que Dembele et Slimani réunis, nos deux attaquants ... Que ce soit par leur absence ou leur capacité ça pèse lourd dans la construction d'une équipe. Tu crois réellement que Rennes aurait pu mettre un tel pressing, joué à cette hauteur avec Paqueta au milieu et un joueur du calibre de Memphis devant ? Moi, je pense qu'au bout de 10 minutes, ils se seraient pris 2 alertes avec des sorties de ballons qui auraient cassé en 2 leur pressing, qu'ils auraient reculé et que le match aurait été totalement différent. Je crois que Bosz connait mieux le job de coach que moi. Je constate juste que ça ne fonctionne pas vraiment pour le moment. Mais j' espère que ça va venir. Tu peux virer Bosz et sûrement qu'un entraîneur typé L1 à la Galtier aurait 3 ou 4 points en plus parce qu'il est meilleur en bricolage en plus d'être pro-actif pendant le match, mais bon sang notre effectif est trop hétérogène en terme de talent et il n'y a plus qu'un top joueur pour compenser, c'est trop peu quand on est l'OL et qu'on a nos prétentions c'est-à-dire TOP 3 et dernier carré d'une CE. Bosz ou pas Bosz on finira par se prendre un mur. Pour ton dernier paragraphe, la aussi c'est subjectif . Je considère que l' on a largement l' effectif pour faire top 3 sinon mieux. Les top joueurs c'est très bien, mais ça coute très cher. On n'est pas sur football manager comme on dit. sigpicGentleman forumeur Commentaire Inscription Dec 2012 Messages 12960 Je l'ai mis sur le topic de l'OL dans les médias mais je le remets ici En fait, quand je vois ça, je comprends en partie certains avis, je comprends aussi qu'on vit dans un monde parallèle. On défie ici toute loi de la logique, tout vérité sur l'enchaînement des saisons, ce qui se passe, la qualité intrinsèque d'un effectif, son expérience, et on reforme une sorte de réalité alternative qui n'a aucun sens. A ce rythme, l'OL sera l'outsider pour la qualification en C2 et il faudra se réjouir si on va jusqu'à se qualifier pour l'Europa League. Je pense que dans le fond, on croit tous en Bosz, on a tous une sympathie pour l'homme et le discours car il semble être vraiment intègre, mais c'est juste pas possible de déformer la vérité dans ce sens pour le défendre, après avoir fait l'inverse pendant des années pour démonter ses prédécesseurs. Et c'est là où il y a probablement des incompréhensions entre forumeurs, parce-que j'ai personnellement du mal à comprendre comment on peut avoir vu exclusivement du négatif pendant des années quand on enchaînait les podiums et qu'on était meilleur dans tous les aspects du jeu tout en étant aussi positif dans la situation actuelle. D'accord avec la réponse de Gregland. Du coup aussi question qui sont les joueurs importants de Rennes sur chaque ligne, notamment leur Memphis, pour justifier qu'ils nous aient mis pareille rouste ? Et ceux devant nous au classement. Bon, là l'ami Katju a mis de l'eau dans son vin par rapport aux années Pep vu qu'au lieu de démolir l'entraineur le but est de défendre une 7ème place et un goal average nul, mais quand je parlais de réalité alternative, quand je lis son message, je ne lis pas quelque-chose expliquant que l'on doit faire vraiment mieux avec notre effectif et que ça viendra avec le temps, mais que concrètement, à quelques points près, à quelques ajustements près, on est à notre place. Et notre place, ce serait donc une saison aux alentours de 55-65 points, avec un goal average à quelque-chose près de 0 à +10. Qu'en gros, notre place, avec Memphis et Cornet en moins mais avec Shaqiri, Boateng et Emerson en plus, ça passe d'une saison décevante à 76 points à une saison qui devrait être vers la soixantaine. C'est là où ça ne marche pas. Il y a un moment où il faut soit reconnaître les erreurs passées, soit être plus exigeant maintenant. C'est juste pas possible d'expliquer quand Sylvinho arrive qu'avec notre effectif les résultats sont normaux car on perd Ndombélé, Fékir et Mendy, puis que quand c'est Garcia les résultats sont insuffisants parce qu'on a une équipe de cador, puis quand c'est Bosz c'est normal car on a perdu Memphis, puis... Là, concrètement, si on résume ce qu'a dit Katju, on passe d'une équipe 1ère attaque de L1 et 5ème défense en xG à 3ème et 19ème parce qu'il n'y a plus Memphis. C'est vraiment pas de chances que Genesio, Sylvinho et Garcia soient les pires des pipes parce-que punaise, c'est que quand on signe Bosz qu'on a un effectif nul, alors qu'avant, on avait que des cadors coachés par des brêles. Des cadors à Aston Villa, au Betis Seville, remplaçants à Arsenal, à Tottenham, qui jouent à l'Espanyol Barcelone ou ailleurs, mais des sacrés cadors. Nouveau pseudo pour une nouvelle vie. Commentaire Inscription May 2021 Messages 47 Envoyé par gregland Voir le message Pour ton dernier paragraphe, la aussi c'est subjectif . Je considère que l' on a largement l' effectif pour faire top 3 sinon mieux. Les top joueurs c'est très bien, mais ça coute très cher. On n'est pas sur football manager comme on dit. 2 choses, Lille et Lyon ce n'est pas comparable ni le même projet. Lille c'est un club one-shot qui a gagné une pelleté de match 1-0. Nous, on est censé être régulier au haut-niveau et la deuxième équipe derrière le PSG. Si tu veux faire du one-shot il ne fallait pas prendre Bosz pour commencer. Ensuite, les tops joueurs ne coûtent pas cher par rapport à ce qu'il te rapporte d'autant plus si tu es malin. Memphis et Paqueta seront toujours moins chères que tout les types autour de 10M -15 M qu'on se farcit et qui n'ont pas une réelle plus value sportive par rapport à un joueur du centre par exemple. Commentaire Inscription Jan 2011 Messages 6382 Envoyé par Ishkarnaval Voir le message Je l'ai mis sur le topic de l'OL dans les médias mais je le remets ici En fait, quand je vois ça, je comprends en partie certains avis, je comprends aussi qu'on vit dans un monde parallèle. On défie ici toute loi de la logique, tout vérité sur l'enchaînement des saisons, ce qui se passe, la qualité intrinsèque d'un effectif, son expérience, et on reforme une sorte de réalité alternative qui n'a aucun sens. A ce rythme, l'OL sera l'outsider pour la qualification en C2 et il faudra se réjouir si on va jusqu'à se qualifier pour l'Europa League. Je pense que dans le fond, on croit tous en Bosz, on a tous une sympathie pour l'homme et le discours car il semble être vraiment intègre, mais c'est juste pas possible de déformer la vérité dans ce sens pour le défendre, après avoir fait l'inverse pendant des années pour démonter ses prédécesseurs. Et c'est là où il y a probablement des incompréhensions entre forumeurs, parce-que j'ai personnellement du mal à comprendre comment on peut avoir vu exclusivement du négatif pendant des années quand on enchaînait les podiums et qu'on était meilleur dans tous les aspects du jeu tout en étant aussi positif dans la situation actuelle. D'accord avec la réponse de Gregland. Du coup aussi question qui sont les joueurs importants de Rennes sur chaque ligne, notamment leur Memphis, pour justifier qu'ils nous aient mis pareille rouste ? Et ceux devant nous au classement. Bon, là l'ami Katju a mis de l'eau dans son vin par rapport aux années Pep vu qu'au lieu de démolir l'entraineur le but est de défendre une 7ème place et un goal average nul, mais quand je parlais de réalité alternative, quand je lis son message, je ne lis pas quelque-chose expliquant que l'on doit faire vraiment mieux avec notre effectif et que ça viendra avec le temps, mais que concrètement, à quelques points près, à quelques ajustements près, on est à notre place. Et notre place, ce serait donc une saison aux alentours de 55-65 points, avec un goal average à quelque-chose près de 0 à +10. Qu'en gros, notre place, avec Memphis et Cornet en moins mais avec Shaqiri, Boateng et Emerson en plus, ça passe d'une saison décevante à 76 points à une saison qui devrait être vers la soixantaine. C'est là où ça ne marche pas. Il y a un moment où il faut soit reconnaître les erreurs passées, soit être plus exigeant maintenant. C'est juste pas possible d'expliquer quand Sylvinho arrive qu'avec notre effectif les résultats sont normaux car on perd Ndombélé, Fékir et Mendy, puis que quand c'est Garcia les résultats sont insuffisants parce qu'on a une équipe de cador, puis quand c'est Bosz c'est normal car on a perdu Memphis, puis... Là, concrètement, si on résume ce qu'a dit Katju, on passe d'une équipe 1ère attaque de L1 et 5ème défense en xG à 3ème et 19ème parce qu'il n'y a plus Memphis. C'est vraiment pas de chances que Genesio, Sylvinho et Garcia soient les pires des pipes parce-que punaise, c'est que quand on signe Bosz qu'on a un effectif nul, alors qu'avant, on avait que des cadors coachés par des brêles. Des cadors à Aston Villa, au Betis Seville, remplaçants à Arsenal, à Tottenham, qui jouent à l'Espanyol Barcelone ou ailleurs, mais des sacrés cadors. On peut évoquer la ligne d' attaque Lilloise également! Pas l' impression qu'il y ai un top joueur ! Pourtant ils ont été champions... sigpicGentleman forumeur Commentaire Inscription Jan 2011 Messages 6382 Envoyé par Katju II Voir le message 2 choses, Lille et Lyon ce n'est pas comparable ni le même projet. Lille c'est un club one-shot qui a gagné une pelleté de match 1-0. Nous, on est censé être régulier au haut-niveau et la deuxième équipe derrière le PSG. Si tu veux faire du one-shot il ne fallait pas prendre Bosz pour commencer. Ensuite, les tops joueurs ne coûtent pas cher par rapport à ce qu'il te rapporte d'autant plus si tu es malin. Memphis et Paqueta seront toujours moins chères que tout les types autour de 10M -15 M qu'on se farcit et qui n'ont pas une réelle plus value sportive par rapport à un joueur du centre par exemple. Ha bah non! Là on parle juste de faire tourner une équipe en L1...Moi si on gagne 1-0 je préfère ça à notre début de saison. Mais la aussi chacun ses gouts et je le dis sans ironie. Lille a été dominant en L1 avec Galtier sans top joueur en attaque. Au milieu il y avait André. Je ne sais pas si c'est vraiment un top joueur. Fonté...pareil...Ce sont plus des " bonnes pioches " que des top joueurs. En revanche leur gardien...là... Le one shot de lille c'est juste leur modèle économique, rien ne dis qu' en conservant peu ou prou le même effectif et Galtier, le Losc ne refait pas une grosse saison... Pour les top joueurs pas cher si on est malins, je ne peux pas te suivre la dessus. Prendre Memphis est un risque. Gros salaire sans garanties de résultat. Aucun bénéfice à la revente. Ca paye. tant mieux. Paqueta est un gros risque, ça paye tant mieux. Mais ça ne marche pas à tous les coups. Après coup ça semble évident...c'est sur...Mais rien que Paqueta, les gens ici étaient loin d' être unanimes. Les joueurs à 10/15 M donc KTE et KDW c'est pareil. ça peut fonctionner comme flopper, tu n' as pas de modèle plus fiable que l' autre. Sinon tout le monde ferait la même chose. Un savidan, un Giroud, un Ndombélé ça a fonctionné par exemple. Si c' était si simple.... sigpicGentleman forumeur Commentaire Inscription Dec 2012 Messages 12960 Envoyé par gregland Voir le message Pour ton dernier paragraphe, la aussi c'est subjectif . Je considère que l' on a largement l' effectif pour faire top 3 sinon mieux. Les top joueurs c'est très bien, mais ça coute très cher. On n'est pas sur football manager comme on dit. Ce qui est généralement assez parlant, c'est la valeur de ton effectif. Il faut à côté toujours tenir compte de l'âge moyen de tes joueurs aussi, car un crack de 18 ans qui a tout à prouver vaudra plus cher qu'un joueur ultra-confirmé mais vieillissant genre Cherki actuellement vaudrait plus qu'un Juninho de 31 ans alors que ce ne serait pas le même apport. Néanmoins, ça donne un assez bon aperçu, puisque ça gomme parfois les ventes effectuées qui financent tes achats. Par exemple, il y a 2 ans, on achète pour 125M€ mais on vend beaucoup à côté également, donc l'effectif ne prend pas de valeur malgré les gros investissements. L'année où l'on vend Lacazette et Tolisso, on achète pour beaucoup justement grâce à ces ventes mais on n'a pas pour autant de hausse directe de la valeur de l'effectif qui perd même 50M€, jusqu'à la confirmation des joueurs achetés, les Ndombélé, Mendy et autres Mariano qui se révèlent être pas mal de paris réussis, ce qui s'accompagne du coup d'une hausse énorme de la valeur de l'effectif. Ca traduit d'ailleurs assez bien ma vision des choses, à savoir un OL qui a su prolonger la dynamique centre de formation, et qui a à cette période misé sur pas mal de nouveaux profils, aurait pu se planter mais a plutôt bien réussi la transition. Cette saison, ça donne ça en valeur Je pense que c'est assez représentatif de la profondeur et qualité des effectifs, avec un PSG largement devant, Monaco et Lyon qui ont une bonne profondeur de banc et des titulaires quand même bons, et derrière un groupe constitué de Nice, Rennes, Marseille et Lille qui se vaut à peu près. Par exemple Nice est actuellement devant Lille à mes yeux non pas car l'effectif est bien meilleur mais car l'entraineur est bien meilleur. Et derrière, on voit tout le reste qui est sur le papier assez loin, une bonne surprise comme Lens s'expliquant plus par le beau projet de jeu de l'entraineur que par un effectif qui sur le papier ferait rêver. Si l'on remonte plus loin, on voit qu'avant Puel, on a le premier effectif d'assez loin, ce qui se confirme dans les résultats. Sous Puel, c'est encore le cas mais les résultats ne suivent plus. Progressivement, on n'a plus le meilleur effectif car les autres grimpent et surtout nous baissons, si bien que les résultats sous Garde sont globalement conformes à ce qu'est devenu le club. Avec Fournier, on fait une très belle saison au-dessus de ce que l'on pouvait attendre au regard de l'effectif. Par la suite, les 6 mois de Pep, on retrouve notre place de second effectif, proche de Monaco et Marseille. La saison d'après sur le papier, on est troisièmes avec pas mal d'écart avec le quatrième mais Nice fait une saison incroyable et on sous-performe au regard de l'effectif. La saison suivante, on est cinquième effectif, assez proche de Nice et Marseille grosses ventes chez nous et pas mal de paris mais on termine troisièmes. La dernière de Pep on est troisième effectif, proche de Monaco deuxième, loin de Paris premier, et assez loin de Marseille quatrième aussi. Ca se confirme au classement. En moyenne, l'OL est à sa place sur cette période. La saison de Sylvinho, troisième effectif en valeur toujours proche de Monaco avec une belle avance sur Marseille, septième place au final ; la saison passée le deuxième effectif pour une quatrième place encore que le total de points est très honnête ; et cette saison le troisième, encore proche de Monaco et avec pas mal d'avance. Sur le papier on est donc plutôt vers le top 3, et si l'on tient compte de la valeur de l'effectif, on est sur des montants qui habituellement permettent à un club faisant une saison assez normale d'être vers les 70/75 points. Certains coulent malgré cette possibilité, et d'autres font autant sinon plus avec un effectif censé être moins bon mais on est normalement bien plus censé être dans ce total à la fin que dans un truc comme les 55 points qu'on aurait si la saison se prolongeait de la sorte. On doit encore progresser. Nouveau pseudo pour une nouvelle vie. Commentaire Inscription Dec 2012 Messages 12960 Envoyé par gregland Voir le message Ha bah non! Là on parle juste de faire tourner une équipe en L1...Moi si on gagne 1-0 je préfère ça à notre début de saison. Mais la aussi chacun ses gouts et je le dis sans ironie. Lille a été dominant en L1 avec Galtier sans top joueur en attaque. Au milieu il y avait André. Je ne sais pas si c'est vraiment un top joueur. Fonté...pareil...Ce sont plus des " bonnes pioches " que des top joueurs. En revanche leur gardien...là... Le one shot de lille c'est juste leur modèle économique, rien ne dis qu' en conservant peu ou prou le même effectif et Galtier, le Losc ne refait pas une grosse saison... Pour les top joueurs pas cher si on est malins, je ne peux pas te suivre la dessus. Prendre Memphis est un risque. Gros salaire sans garanties de résultat. Aucun bénéfice à la revente. Ca paye. tant mieux. Paqueta est un gros risque, ça paye tant mieux. Mais ça ne marche pas à tous les coups. Après coup ça semble évident...c'est sur...Mais rien que Paqueta, les gens ici étaient loin d' être unanimes. Les joueurs à 10/15 M donc KTE et KDW c'est pareil. ça peut fonctionner comme flopper, tu n' as pas de modèle plus fiable que l' autre. Sinon tout le monde ferait la même chose. Un savidan, un Giroud, un Ndombélé ça a fonctionné par exemple. Si c' était si simple.... Lille en one shot c'est totalement faux. Ils terminent 17èmes à l'arrivée de Galtier qui sauve les meubles après l'échec Bielsa. Derrière ils font deuxièmes avec 75 points, derrière quatrièmes avec ce qui aurait été 66 points sur la saison, puis champions avec 83 points. C'est un one shot dans le sens où avec un PSG en forme, jamais tu n'es champion avec un si faible total - qui reste tout à fait honnête - mais leur stratégie leur a quand même apporté une certaine stabilité avec, sous Galtier, en 3 saisons, une première place, une deuxième et une quatrième. C'est juste un club qui, pour émerger, a investi massivement sur des profils de joueurs qu'il fallait revendre pour l'équilibre économique, qui a eu pas mal de rotation d'effectif et qui était très dépendant d'un bon entraineur pour pouvoir monter si haut. Nice, actuellement, c'est un peu pareil, ou Rennes c'est pareil. Ca marche tant que t'as une bonne dynamique autour des jeunes joueurs achetés déjà à bon prix. Pour le reste je suis d'accord. Les joueurs qui ont le plus marché, on en a eu sur des sommes variées Memphis c'est 16M€, Ndombélé un peu plus de 10, Mendy ça doit être 6 de mémoire, des joueurs à 20M€ qui ont réussi on en a eu avec Paqueta et Guimaraes, et qui ont floppé on en a aussi avec Andersen ou Mendes. Il n'y a aucune règle par rapport au prix d'un transfert, un bon joueur reste un bon joueur. Après, t'as indéniablement de bons joueurs que tu signes alors qu'ils ont déjà certaines références, comme Memphis ou Paqueta, et t'en as d'autres que tu vas chercher sur une division ou un championnat inférieur, qui te reviendront moins cher si ça marche Mendy ou Mariano mais où il y a une part d'aléatoire. On prend Mariano et Diop dans une réserve d'un club espagnol, ils n'ont pas la même réussite derrière. Nouveau pseudo pour une nouvelle vie. Commentaire Inscription Sep 2020 Messages 580 C'est la technique des anti bosz ou des pro genesio de nous noyer sous un flux énorme d'information et des pavés long comme mon .... ? Non parce que même moi je n'arrive plus à tout lire. Devrait y avoir un max de caractères par post sinon ça devient compliqué. deformationtwittersorry Commentaire Inscription Feb 2006 Messages 1864 Envoyé par ZeyxX Voir le message C'est la technique des anti bosz ou des pro genesio de nous noyer sous un flux énorme d'information et des pavés long comme mon .... ? En fait Ischkar et Gregland jouent un rôle utile d'apaisement après la déferlante haineuse de ces derniers jours. Mais c'est vrai que leur débat technico-tactique ne rend pas compte peut-être parce qu'ils ne l'ont pas ressenti de la vague émotionnelle qui a submergé le forum depuis dimanche soir. D'abord la découverte d'une poignée d'internautes qui ressassaient une rencoeur depuis 3 ans ! et qui ont saisi l'occasion de ce match pour régler des comptes avec d'autres internautes dont je me demande s'ils sont encore sur le forum. La haine, c'est de l'émotion, et celle-ci était glaçante au point que les modos ont dû intervenir. En tout cas, quand on arrive à l'OL, on apprend qu'il y a un club contre lequel on n'a pas le droit de perdre. P Bosz aura appris qu'il y a un entraineur contre lequel il n'avait absolument pas le droit de perdre Génésio. Et une autre émotion que nous avons partagé à plusieurs une immense tristesse. Nous autres membres idolâtres de la secte des adorateurs de P Bosz c'est ainsi que nous sommes décrits aujourd'hui, nous avons vu s'effondrer ce qui n'était encore qu'un espoir un semblant de jeu à Lyon. On va peut-être battre Marseille , ça ne nous sortira pas de la grisaille car rien n'a changé. - soit Bosz n'est pas à la hauteur des espoirs suscités, et sa gestion du match contre Rennes me plonge dans le doute - soit les joueurs l'ont lâché ce qui serait encore plus désespérant car ce serait la nìème fois avec le nième entraineur Brèf, j'envie ceux qui arrivent encore à débattre. Débattre c'est accepter la mise en danger de nos certitudes Commentaire Inscription Dec 2012 Messages 8316 Envoyé par gregland Voir le message Pour ton dernier paragraphe, la aussi c'est subjectif . Je considère que l' on a largement l' effectif pour faire top 3 sinon mieux. Les top joueurs c'est très bien, mais ça coute très cher. On n'est pas sur football manager comme on dit. Je ne suis pas Normand mais mon avis c'est oui et non.... Oui on a des joueurs qui individuellement sont de bons voire très bons joueurs...Non parce que notre effectif est déséquilibré Commentaire Inscription Aug 2012 Messages 7534 Envoyé par ZeyxX Voir le message C'est la technique des anti bosz ou des pro genesio de nous noyer sous un flux énorme d'information et des pavés long comme mon .... ? Non parce que même moi je n'arrive plus à tout lire. Devrait y avoir un max de caractères par post sinon ça devient compliqué. deformationtwittersorry Va sur Twitter, tu y trouveras ton bonheur. Commentaire Inscription Dec 2012 Messages 12960 Envoyé par Florentin Voir le message En fait Ischkar et Gregland jouent un rôle utile d'apaisement après la déferlante haineuse de ces derniers jours. Mais c'est vrai que leur débat technico-tactique ne rend pas compte peut-être parce qu'ils ne l'ont pas ressenti de la vague émotionnelle qui a submergé le forum depuis dimanche soir. D'abord la découverte d'une poignée d'internautes qui ressassaient une rencoeur depuis 3 ans ! et qui ont saisi l'occasion de ce match pour régler des comptes avec d'autres internautes dont je me demande s'ils sont encore sur le forum. La haine, c'est de l'émotion, et celle-ci était glaçante au point que les modos ont dû intervenir. En tout cas, quand on arrive à l'OL, on apprend qu'il y a un club contre lequel on n'a pas le droit de perdre. P Bosz aura appris qu'il y a un entraineur contre lequel il n'avait absolument pas le droit de perdre Génésio. Et une autre émotion que nous avons partagé à plusieurs une immense tristesse. Nous autres membres idolâtres de la secte des adorateurs de P Bosz c'est ainsi que nous sommes décrits aujourd'hui, nous avons vu s'effondrer ce qui n'était encore qu'un espoir un semblant de jeu à Lyon. On va peut-être battre Marseille , ça ne nous sortira pas de la grisaille car rien n'a changé. - soit Bosz n'est pas à la hauteur des espoirs suscités, et sa gestion du match contre Rennes me plonge dans le doute - soit les joueurs l'ont lâché ce qui serait encore plus désespérant car ce serait la nìème fois avec le nième entraineur Brèf, j'envie ceux qui arrivent encore à débattre. J'ai plus vraiment d'émotion avec l'OL et le foot, et ça fait longtemps. J'aime bien l'OL, j'aime bien aussi Man U donc je suis servi, et à quelques exceptions, pour vibrer avec ces équipes, c'est compliqué... Par contre, je sais à peu près apprécier quand on a des progrès, et j'ai trouvé paradoxal que beaucoup n'aient pas voulu voir une amélioration lente mais réelle sur la période Fournier - Génésio par rapport à la période Garde, et inversement qu'ils ne voient pas qu'actuellement, ça fait depuis l'arrivée de Juni que la dynamique est moins bonne, sans être catastrophique pour autant. On fait un peu moins bien sportivement, un peu moins bien économiquement, on n'est pas passé de podium à maintien mais on a raté le podium deux années de suite pour la première fois en 20 ans, actuellement on n'est pas bien parti pour et on doit être capable de le reconnaître et d'expliquer pourquoi - le paramètre "un joueur est parti" n'est pas une explication suffisante quand on voit les départs importants par le passé et le fait qu'on n'a pas eu autant de période de vache maigre même quand on recrutait du Miguel Lopes. Je pense effectivement qu'il y a de la rancoeur tenace envers certains et que la période fait un peu office de catharsis. Katju participe plus haut, je le lis, je réponds, mais j'ai du mal à ne pas retenir que quand on fout 5-0 chez les verts, il vient sur le forum pour dire qu'Hamouma a failli ouvrir le score et que le match aurait pu tourner dans l'autre sens, et que là, il trouve tous les éléments possibles pour justifier d'un début de saison globalement raté mais que l'on peut rattraper. Que quand on joue la LDC, le Séville de Sampaoli, la Juve d'Allegri, il explique que ce sont d'énormes défaites tactiques car Genesio doit être nul tactiquement et qu'il faut qu'il soit nul tactiquement contre les gros donc que ça marche pas. Que les 6 premiers mois, on gagne grâce au stade et qu'après, quatrième, c'est son vrai niveau, qu'on va le garder et couler, etc. Je ne vais pas faire la liste, mais pendant 3 ans et demi, et même un peu avec Garcia que pourtant je n'apprécie pas, j'ai l'impression que le forum, c'était de dénigrer quoi qu'il arrive ce qui pouvait arriver au club du moment que l'entraineur n'était pas apprécié, et que du coup, toute réflexion sur le collectif que l'on développe et le profil réel des joueurs était constamment dans un mur. Le débat a été totalement impossible autour de certains profils, les Cornet, Tousart et autres Morel ne jouant que "parce qu'on n'a pas de fond de jeu donc on voit moins leurs limites", alors que c'est exactement l'inverse c'est parce qu'on a aucun fond de jeu régulier et d'investissement constant que ces joueurs doivent être privilégiés. De l'autre côté, ceux se comportement comme des starlettes, Aouar parfois, Ndombélé avant ou même Fékir sur une période, c'était pareil, on était "contre le beau jeu", "contre le talent" si on soulignait que leur comportement était inadmissible ce qui n'était même pas toujours reconnu, et si jamais on parlait de ça, c'était pour dire qu'ils ne se bougeaient pas plus à cause de l'entraineur et/ou de son projet. Il faut éviter les comportements puérils à faire de l'anti-Bosz primaire comme on l'a vu avant, mais il faut aussi accepter que vu l'état actuel du club, septième, avant-dernier de L1 en occasion concédés, une attaque pas plus efficace, on puisse lire des critiques au moins modérées car on n'est pas à notre place. Et si la conclusion revient à dire qu'on n'est pas censé faire mieux alors qu'à en lire certains, l'OL devait concurrencer le PSG pendant 3 ans minimum, il y a un débat strictement impossible. Typiquement, quand la saison passée on n'est pas satisfait d'une équipe qui fait 2 points par match avec Garcia, qui est meilleure sur concrètement tous les aspects statistiques, on peut dire maintenant "J'y crois pour la suite", ça se respecte et ça peut parfaitement être vrai car il y a une marge de manoeuvre, mais venir nier qu'actuellement, on fait de la merde et plus que par le passé, ça n'a aucun sens. Si pendant 3 ans, l'argument c'est de dire qu'Enora Malagré c'est bof, ça se défend, si pendant 3 ans on dit qu'Enora Malagré c'est pas trop mal, ça se défend, dire que Malagré c'est un cageot, ça passe moins, dire qu'on devrait choper Monica Bellucci oui, je suis un vieux, ça peut se défendre, mais défendre la meuf qu'on ramène quand c'est Anne Roumanoff, ça marche pas. Et je pense qu'on est pas mal à avoir ce sentiment, d'avoir craché pendant des années sur ce qui était fait à l'OL en disant qu'on pouvait faire mieux, pour ensuite trouver des excuses tarabiscotées pour justifier que les résultats moins bons, en fait c'est mieux. Dernière modification par Ishkarnaval, 10/11/2021, 21h12. Nouveau pseudo pour une nouvelle vie. Commentaire Inscription Feb 2006 Messages 1864 Depuis très longtemps que je suis l'OL, ce qui a toujours été le plus discutable et le plus discuté, ce sont les entraineurs. C'est sans doute vrai dans tous les clubs mais, chez nous, il y a la spécificité Aulas qui n'en a jamais fait la pierre angulaire du club. Et puis, quand une équipe déçoit, c'est toujours l'entraineur qui saute . Donc normal que ce soit sur les topic "entraineurs" que les débats sont les plus vifs. Mais là, on a dépassé les limites. Tu sembles penser qu'on les avait déjà dépassées au moment de Génésio. A l'époque je lisais le forum mais je n'intervenais pas. Il a eu un procès en légitimité parce qu'il n'avait pas de références d'entraineur, ou si peu, et qu'il semblait être là surtout parce qu'il était au club depuis toujours. Le match de dimanche dernier a montré son savoir faire; son équipe joue bien mieux que le Nice de Galtier. Mais à l'époque on courrait après un fond de jeu qu'on ne voyait pas, et on cours toujours après. Certains, sur ce forum, pensent que cette histoire de fond de jeu n'a aucune importance, et probablement que Aulas le pense aussi. Moi j'en suis resté nostalgique parce que nos 7 années de titres consécutifs étaient simplement dues au fait qu'on jouait mieux que les autres. Mais dans ce débat trop passionné, il y a aussi "on veut de vrais lyonnais" qui parasite. Moi j'ai adoré nos 3 années avec Paul le Guen, entraineur Breton qui n'a réussi que chez nous. Et je suis tout autant lyonnais que ceux qui en font une affaire d'identité. Débattre c'est accepter la mise en danger de nos certitudes Commentaire Bon allez! Un peu de légèreté ça fait pas de mal. Moi j'aime bien les dessins animés. Bah quoi? Ne me dites pas que vous n'en regardez pas! On est tous de grands enfants, dans le cas contraire vous êtes un enfant refoulé. Et puis les dessins animés sont faits par des adultes donc ça nous touche forcément. C'est en regardant dernièrement "Tempête de boulettes géantes" Cloudy with a Chance of Meatballs, Phil Lord & Chris Miller, 2009 qu'un mélange de petits liens bizarres se sont créés dans ma p'tite tête de piaf enfariné. Sans compter que "Moi, moche et Méchant 2" est sorti, et je vais y venir aussi. Je m'intéresse donc à quatre films d'animation -"1001 Pattes" A Bug's Life, John Lasseter & Andrew Stanton, 1998. Ouais ça date hein?; -"MegaMind" Tom McGrath, 2010; -"Moi, Moche et Méchant" Despicable Me, Pierre Coffin & Chris Renaud, 2010; -et enfin donc"Tempête de boulettes géantes" déjà cité. J'aurais aussi pu parler d' "Igor" Anthony Leondis, 2008 mas j'suis pas là non plus pour faire une thèse! Ces quatre films ont un point commun l'inventeur génial méchant ou pas c'est pas là la question... pour le moment. Au risque d'être chiant, vous n'avez peut-être pas forcément vu tous ces films alors bah on va commencer par le résumé de l'histoire de chacun hein z'auriez pas l'idée de le faire vous-même? Non? Pff... bon ben j'vais le faire... "1001 Pattes" c'est une histoire avec des fourmis tyrannisées par des méchantes sauterelles ah non, des criquets. Vous pourrez vaguement remarquer un message sur la lutte des classes, entre les fourmis, ouvrières collectant de la nourriture une bonne partie de la saison, collecte dont une partie revient aux criquets les patrons? qui, manifestement, ne branlent rien de leurs journées. Mais là où ça se corse c'est que Tilt, l'une des fourmis, détruit la récolte. Les criquets arrivent bientôt, impossible de re-récolter autant d'arg... de nourriture. Comment faire? Tilt étant le héros et responsable de ce désastre part à la recherche d'un groupe d'aventuriers capables de combattre les méchants criquets tyranniques venus de l'enfer démoniaque des sombres ténèbres. Quoi? Vous trouvez qu'j'en fais d'trop? bah regardez à quoi ça ressemble un criquet et vous me direz hein? Criquet tyrannique de l'enfer démoniaque des sombres ténèbres Tilt, fourmignonne A noter que dans la version originale Tilt s'appelle Flik ce qui, avouons-le, aurait donner un bien drôle de message en français. Bref passons au suivant "Tempête de boulettes géantes". dans celui-là le héros c'est lui Flint Lockwood est un inventeur freelance vivant dans une ville me souviens plus du nom produisant et se nourrissant exclusivement de sardines. Pour renverser la tendance Flint invente une machine qui transforme l'eau de pluie en nourriture, notamment des hamburgers et plein de choses bien grasses. Petit message "manger-bouger" manger que des trucs pleins de gras et de sucre ça rend obèse. Mangez cinq fruits et légumes par jour. Les habitants de la ville et le maire poussent Flint à transformer l'eau de pluie en une nourriture qu'ils ont envie de manger. Très demandée, la machine se détraque et créé une gigantesque tempête de bouffe qui ravage la ville. Flint en compagnie de quelques personnages secondaires réussissent à détruire la machine. Next! Bon alors pour Megamind c'est un peu différent. Lui c'est un méchant génie. Comme c'est un méchant il faut forcément un gentil MetroMan. Pour l'instant les plans machiavéliques et outrageusement coûteux de MegaMind le méchant foirent et il se fait toujours salement latter la tronche par MetroMan le boloss euh... le beau gosse qui vole et qui sauve tout le monde. Sauf qu'un jour ça fonctionne MetroMan se fait tuer. MegaMind est tout puissant, fait régner la terreur et... s'ennuie. Comme il n'y a plus de gentil héros très fort à combattre, que tyranniser la population devient super lourdingue MegaMind se sent inutile. MegaMind et Neo même combat Il décide donc de créer un super-héros gentil à partir de l' de MetroMan. Sauf que le super-héros créé par MegaMind veut finalement être méchant et il y arrive bien en plus. Donc MegaMind le méchant, qui a tué MetroMan le gentil, combat ce qui devait être sa gentille création qui est devenue, en fait, méchante et MegaMind devient gentil. A la fin MegaMind trouve qu'être gentil c'est cool. Si votre gosse de six ans arrive à comprendre tout ça je vous conseille d'arrêter de le prendre pour un crétin. Allez plus qu'un! Ouf! "Moi, Moche et Méchant" c'est un peu différent. lui c'est un méchant génie... mais je me répète là non? Oui alors petite précision là on a affaire à une concurrence entre studios. Comme "1001 Pattes" en son temps, était sorti dans un laps de temps très court 1 mois "Fourmiz" Antz, Eric Darnell & Tim Johnson, 1998. "MegaMind" et "Moi, Moche et Méchant" n'échappent pas à ce combat. Ce qui va trancher c'est soit le premier qui sort qui s'attire les faveurs des spectateurs, soit l'un des deux films est vraiment meilleur. Je reprends. Gru est un méchant qui élabore des plans machiavéliques et atrocement coûteux pour terroriser la population locale le monde. Un jour il a l'idée de voler la Lune en la miniaturisant avec une arme planquée en Extrême-Orient et rendre le bout de caillou au monde contre rançon. Son plan fonctionne jusqu'au moment où il se fait voler l'arme par Vector, un p'tit con qui s'croit plus fort et plus méchant que lui. Sans compter que le p'tit con est le fils à papa d'une banque méchante. Message les banques, en plus d'être des trafiquantes d'armes, sont assez méchantes pour se faire du pognon sur le dos de la planète. Gru passe la première partie de son temps à essayer de récupérer l'arme en inventant des plans et des machines. Il finit par y arriver en utilisant des gamines orphelines mignonnes mais insupportables. Durant l'aventure Gru se laisse attendrir par les mioches et comprend que mieux vaut une vraie famille qu'être un méchant. Donc il devient gentil. Pause je vais boire un coup. En attendant je vous laisse regarder une image de Gru avec les bestioles jaunes. Ah! Ça fait du bien! Bon où j'en étais moi?... Ah oui! J'en ai fini avec le résumé des histoires. Ok. Donc maintenant on va regarder de plus près ces quatre personnages Tilt, Flint, MegaMind et Gru. D'abord on est d'accord que ces quatre-là inventent des choses. Concernant Tilt et Flint, ce sont les inventeurs un peu fous essayant tant bien que mal d'améliorer le sort de leur communauté, mais au final tout comme MegaMind et Gru ils en sont rejetés. Et c'est là le but de chaque "héros" la reconnaissance de la communauté et/ou des parents. Gru et flint cherchent avant toute chose à retrouver la reconnaissance, la fierté de leur parent Gru, sa mère, flint son père. On notera qu'il s'agit de familles mono-parentales. MegaMind est orphelin. Tilt cherche la reconnaissance de la communauté fourmiesque et de la princesse Atta dont il est amoureux. Princesse Atta qui sera sa future reine, donc sa future... belle-mère?! Attendez... il y a un truc qui cloche... Les fourmis c'est vraiment trop compliqué comme société. Donc l'inventeur, bon ou méchant, est avant tout un être seul et rejeté de tous. Autre truc, si vous regardez bien les images, l'inventeur est seul mais quand même affublé d'un compagnon souvent stupide Flint, un singe; MegaMind, un poisson dans un bocal dans un robot; Gru, une ou des bestioles jaunes; Tilt c'est une troupe de "bras cassés". Comme quoi le système du duo comique fonctionne toujours. le bouffon donnant une plus-value sur l'héroïcité du héros. Dans notre cas, vu que ce sont tous des anti-héros, des loosers, ces bouffons serviront à les faire passer d'anti-héros à héros. Le bouffon sert aussi à sortir de manière miraculeuse le héros d'une situation bien embarrassante. J'écris, j'écris mais c'est compréhensible tous ces mots là?. Alors je sais que ces films sont destinés à des enfants, que le monde des responsabilités est bien loin, néanmoins j'ai remarqué qu'on pouvait détruire une ville entière et n'être aucunement menacé de prison du moment qu'on aidait à réparer les dégâts. Mieux encore, dans le cas de MegaMind, il suffit de faire acte de rédemption pour se voir érigé une statue de 300m de haut alors que tous les problèmes sont issus de ce mec du début jusqu'à la fin!. Je comprends mieux maintenant pourquoi certains hommes politiques s'en tire sans honte malgré toutes les abominations dont ils sont capable. Voilà ce que ça donne de regarder trop de dessins animés! Bravo! Ensuite on peut également parler de l' inversement des valeurs. En fait j'hésite. D'un côté on peut être quelque part content que les méchants puissent avoir droit à une seconde chance et devenir bons, c'est même sain, de l'autre est-ce une bonne idée de faire des méchants des modèles? Là je ne sais pas trop. concernant Tilt et Flint, nous voyons plutôt une sorte de voyage initiatique physique ou psychologique dont l'intérêt réside dans l'apprentissage des responsabilités. Tilt se doit de trouver une solution au manque d'arg... de nourriture bordel j'ai du mal! et doit, tout comme Flint, réparer ses erreurs. Comprendre que des pensées et des actes inconscients peuvent nuire à la communauté. Qu'est-ce qu'il y a d'autre?... Megamind et Flint tombent tous les deux amoureux d'une journaliste... Non... Il y a pas mal de références à Star Wars dans "Tempête de boulettes géantes"... non... Comment marche l'économie de la guerre dans "Moi, Moche et Méchant", non plus... Bon ben j'ai oublié ce que je voulais écrire... Et je ne sais pas comment finir l'article du coup. en même temps ils ne savent pas finir leurs films! Les fins c'est toutes les mêmes, j'vois pas pourquoi j'me casserais l'cul! Joueur du Grenier - la Guerre des Dessins AnimésJeu 22 décembre 2016 Le Joueur du Grenier vient de livrer un nouvel hors série du grenier pour finir l'année. Un épisode consacré à la guerre des dessins animés qui prouve que Sega et Nintendo ne se contentaient... Joueur du Grenier confiture bonne mamanLun 11 avril 2016 Le Joueur du Grenier revient avec un épisode qui sent bon la nostalgie et la confiture de mère grand. Le test du jeu X-Perts sur Megadrive est en effet un prétexte pour retrouver l'esprit des... 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